太傻超级论坛's Archiver

xboy1984 发表于 2005-8-31 18:18

FAMI通最新游戏评分:;\ \f{4H.Tlp
2R`iEH%A$o%B U
・ Heavy Metal Thunder(PS2) - 8, 7, 7, 8
#w{"PZ8TO ・ 马达加斯加(PS2) - 9, 8, 7, 7
#n@4Y!Lzt-s ・ Stuntman(PS2) - 7, 7, 7, 7SaF!X(v&W[\j
・ 美少女梦工厂 4(PS2) - 7, 6, 6, 6Rh,Ue%A7DG
・ 第三帝国兴亡纪Ⅱ 2(PS2) - 7, 7, 7, 7)|G eC;w1w0X2H4w
・ Fight Night 2(PS2/GC) - 8, 8, 8, 8
s8r {s+D |W&U0Be ・ 死神 Bleach: 灵魂升温 2(PSP) - 7, 7, 7, 7

xboy1984 发表于 2005-8-31 18:21

美国雅虎公开了1988年~89年在美国放映的马里奥真人情景剧《The Super Mario Brothers Super Show》的第8集,此剧由真人表演和动画两大部分组成,而在此剧放映的当时,塞尔达系列情景剧也在上映中。
9xNI0R)sN~yx"M Q~P)N3A`
[url]http://media2.yahoo.com/player/ligans/?key=47611[/url]

ziegfelt 发表于 2005-8-31 22:14

看不见.^T u6OINv
k%N6o C&FLR
说什么了??[attach]550851[/attach]aokm,BJj
}As+H}&o4\
[[i] 本帖最后由 ziegfelt 于 2008-7-1 20:44 编辑 [/i]]

ziegfelt 发表于 2005-8-31 22:14

上面两个帖子发到新闻帖吧

xboy1984 发表于 2005-9-2 20:22

回复 #123 ziegfelt 的帖子

jiushi 真人+动画的mario 电视台曾经放过的

ziegfelt 发表于 2005-9-2 21:07

i see

不住怨妇街 发表于 2005-9-10 22:31

這裡冷清了 ,帶點生氣來。

不住怨妇街 发表于 2005-9-10 22:32

還有幾年精力,重新啓動我的遊戲人生~  今天下載了《地牢圍攻 2 》~

nonmean 发表于 2005-9-13 00:02

[wmv]mms://218.66.102.231/17173/movie/tgs2004/VoldoDance2-1.wmv[/wmv]

71年山丘 发表于 2005-9-13 10:00

最終幻想7:降臨之子
p$p*SH;_8_ :p5IW1N`+yFNR4|,u
[url]http://lib.verycd.com/2005/09/12/0000064751.html[/url]

ziegfelt 发表于 2005-9-20 21:02

論萌、論殺必死
1@1bA[0S$X*r [url]http://format-acg.org/anime/forum/moe_service.html[/url]
CC,D~RJ
)Kt1?}y"r R 文:楊威利jr 6d,i ?gC
GSr{%E7RJW(g
 「萌」和「殺必死」,是近十年ACG界最重要的兩個名詞之一。在十年前,這兩個名詞就算存在,也只是很小眾的名詞,而以它們為故事主?#123;的作品更未成氣候,哪如今天般成為一大主流。這兩個名詞在這十年間發展迅速,「萌」由很模糊的概念變得有系統化,「殺必死」也由偶一為之變成定期發送,而且還堂堂進入三大少年漫畫志,不再是小出版社吸引讀者的獨門技倆。到底「萌」和「殺必死」是如何演化至今的?而它們的定義、內容又如何?它們在今天,以至將來會如何影響ACG?在下面的篇幅會逐一解說。
y;iT!Nek 5y]9Ds7uH?

DQz#r)dM#B"^
ne)@:[&f5U
lJ*s,oFN-N(h 論萌q a b8F4Y5Ddm Q

xB3O+LL9BV 萌的起源與發展&AH]6X0m6l&|]4W^

h*}Az4m   一般咸認為,「萌え」一字是由「燃え」所變化而來,來源是出自日文的IME輸入法。「萌」本意是指讀者在看到美少女角色時,產生一種熱血沸騰的精神狀態。熱血類作品經常使用「燃燒」來形容這狀態,用羅馬拼音輸入的話,就是「Mo E(も え)」。利用日文輸入法的話,輸入Mo E只會顯示「燃え」和「萌え」。為了區分因為美少女而熱血的狀態,和傳統的熱血的分別,就借用同音的「萌え」來形容,並成為ACG界的一種網路黑語。X!p/W&}bt%y#WX Z%Su

!c]a,m3d%@ek   根據日本同人辭典,「萌」的來源還有其他說法。其中一個說法是出自1993年NHK放送的《天才電視君》的女主角「鷺傼 萌(SAGISAWA.MOE)」主角在她有難的時候,會大叫她的名字「萌~!」一部份的迷因此而模仿。另一個說法是由TV動畫《美少女戰士SAILOR MOON S》中的土萌(TOMOE)螢出現等等說法。但現在卻還沒有一個是確定的,所以「燃え」、「萌え」的說法就成為現時最被接受的一套說法。t-KU X-F!E q-{6{
-r'rf,k;z"lWE;~uF
  另一個說法則跟漢字的本身意義有關。根據《商務學生詞典》,「萌」指草木發芽,及比喻事物的開始,所以用作「開始吸引目光」的「引伸義」也是有可能的。也有說是指看到美少女時,就如春天降臨一樣的感覺,而草木萌芽則在春天,因此就借用來代表這種「心花怒放」的狀態。由於筆者本身日文水平有限,加上對這方面沒什麼研究,因此也不詳述了。A0H(?%Ynru[D#[r
sqzn:t$xva
  「萌」的起源眾說紛紜。但「萌」的系統化發展,筆者則認為與戀愛遊戲(俗稱「Gal Game」或「女Game」)有非常直接的關係。c0J}_"Q W&S @6X
;Wiy@'r N]8G
  戀愛遊戲與「萌」的系統化發展,有著相當密切的關係。這關係是很理所當然的,是「Gal Game」必然的發展結果。一般都認為,《心跳回憶》(台譯:純愛手札)是戀愛培育遊戲的始祖。這一點本身沒有錯,但在它之前已有不少H-Game有追求女孩的成份。從筆者的角度看,《心跳》固然是促進了「萌」的系統化發展,而在它之前的PC H-Game《同級生》更具有殿堂級的意義。7|Z%s1iO)AE"h*X
g-v0{RCV5H
  《同級生》是90年代初的H-Game作品,也是elf公司的其中一個鎮山之寶(另一個是《龍騎士》系列)。在《同》之前,當然還是有以「泡妞」為題材的遊戲(當然也是H-Game),但直到《同級生》之前,還沒有一套作品是如此清楚地將女角完全「歸類」。重新審視這一套十年前的作品,會發現今天很多所謂「萌」的元素都有包含:千金小姐、運動少女、青梅竹馬、御姊、老師,甚至極端點的,還包括校醫、護士、OL、人妻、朋友妻等元素。唯獨「蘿莉」一項,因為當時「有害圖書整肅運動」而不敢加入,否則其元素會更完整。到了後來的《同級生2》還加入了義妹、眼鏡娘、偶像、義母等元素。由此可以看到,「萌」的元素本來就跟「H」的元素是密不可分的。
'hN7r(sP+s2h
g]+B Tp3u&p6a6{K   《心跳回憶》作為純愛系戀愛遊戲的老祖宗,制定了一個非AVG戀愛遊戲的基本規格:所有女角是完全平等的,玩家可以用接近一樣的手法(如育成特定的能力值,或製造指定Event)去追求不同的女角。每個女角都有其自己的故事,而故事之間是可以完全不銜接,並不會像《同級生》般,由不同女角的故事去構成一個大故事。而正正因為女角們是完全獨立的,廠家就必須替每一個角色塑造一個獨有的賣點,否則將很難吸引玩家追求所有女角。而這種「務求每個女角不一樣」的想法,正是促成「萌」概念系統化的背景。
-Y.rQbgb$VvG.uN
]9` U(u-?o   「Gal Game」對「萌」概念的形成,有舉足輕重的影響。就以《心跳回憶》為例,一出就是十三個女角,Konami如何為這十三個女角塑造獨一無二的特徵?那就只好將一大堆女角受歡迎的元素,進行一套系統化的分類,於是就形成了一套女角的方程式出來。詩織是傳統的青梅竹馬(幼馴染)、虹野是典型運動學部經理、如月是文系眼鏡娘、紐緒是古怪科學家、清川是運動女將、美樹原是害羞少女、伊集院是男裝美女,這些都是將傳統美少女的受歡迎元素,系統化整理後的「萌」概念。這些概念到了今天仍然被大量應用:「幼馴染」是王道中的王道,還有哪套是沒有的;《草莓100%》的東城是傳統的文系眼鏡娘,另一女角西野則是傳統的料理少女;《Happy Lesson》裡的如月是古怪科學家;《君望》的涼宮遙則是傳統的害羞少女。由此可見《心跳》在萌的系統化發展歷史裡,有著重要的地位。"{b#C:eO[W"Z

*b QQkF   而《心跳》的另一意義,是因為它將女角限於「乙女」這一年齡層。《心跳》不能像《同級生》般加入教師、護士的元素,於是就只能集中於年齡以外的萌元素,製作單位逼著對萌元素進行更細微、更系統化的整理,否則將無法為十三個女角做獨有的設定。情況就如在餐廳點菜,以前只懂得在牛肉、豬肉等不同種類中選擇,如果食肆只能提供牛肉的時候,就一定要再對牛肉進行更系統化的分類,於是就有分西冷、T骨的分類。《心跳》的系統化整理,令傳統美少女的受歡迎元素,得到了細緻的系統化整理,使系統化概念有了成型的背景。
E:{m(U8|+RQ ^| !P[x4Dc?.e%t b
  隨後的Gal Game,基本上已離不開《心跳》走出來的路──將「萌」精華化、系統化。而這種系統化的「萌」,亦吹向了動畫界。要提到萌動畫,就不能不提《機動戰艦大和美女》。這套作品可說是一套「放在動畫裡的Gal Game」,因為整個故事設定都跟Gal Game如出一轍。在戰艦上,一個男主角配搭多個女角,基本設定跟Gal Game完全一樣。而女角們也要個性化,大量將萌元素分類和加入,如青梅竹馬的女主角、偶像、無口的蘿莉、身材好的大姊姊、眼鏡娘等,完全是全方位漁翁撒網。
(~(J3m9E d$G9d0A fx$[ YfiHF
  而星野琉璃的意外成功,更造就ACG業界大量開發萌系的作品。而為了開發新的萌元素,就不斷加入新的嘗試,將其他舊的美少女受歡迎元素更精華化。情況就有如,將一大堆過往的受歡迎美少女角色,丟將一個離心機中,將不同的精華部份分隔開來。於是就能歸?#123;出某些萌元素特別受歡迎,某些就應該避免。而由此開始,萌的系統化整理就更快、更廣,慢慢形成一些例牌的公式設定,如貓耳、女僕、巫女、無口、天然呆。由服飾裝扮,到生活或語言習慣,所有萌元素都被歸?#123;和整理。這亦慢慢造成了只要加入特定的萌元素,就連一頭貓、一隻羊,甚至一個西瓜都可以萌的神奇現狀。'u]N%eGAJ/A

N4]+HAE j0S5svsC0@ u b,Q|fD` s f
萌的詞性、定義
$^D QcRD"P 3Mg@9s u
  由於「萌」是一個完全嶄新的詞語,而其概念成型也只有區區十年左右的歷史,因此「萌」的定義、詞義都未完全定型,而詞性也是參考同音字「燃え」的應用方式。
] Z5D(RWG%e H#Z ]W#E
  先談詞性問題。不管是說「燃」還是「萌」,もえる(燃える / 萌える)都是動詞,而もえ(燃え / 萌え)則是動詞和形容詞。日語文法我管不了(笑),所以談一下中文的用法。由於中文的方塊字特性,不像日文在字後加一個「る」就能改變詞性,因此在華文圈裡「萌」這字已經完全是失控,什麼詞性都有。當名詞用,是在說「萌」這種概念;當動詞用,如「我萌小櫻」,就是說「小櫻這角色令我萌起來」;當形容詞用,如「麻幌很萌」,也同樣是說「麻幌這角色令我萌起來」。
]C/v2W!F s9c
m8sv`&V3U8h   筆者不敢說這樣詞性混亂,是否一件好事。但由此也證明了,「萌」這名詞的詞性仍然未定性,仍然是充滿生命力的一個名詞。而新興語言的詞性問題已屬於語言學的範疇,在此筆者也不敢胡亂詮釋,所以在此處就打住了。f9yv+V!F u
9q+Reg%un o#^Y\
  至於「萌」的定義,也由於它的概念仍然在發展中,所以也很難下一個完整的定義。基本上,萌一定是美少女,一般而言都是日式的大眼風格。而在這之上再加入萌元素,如女僕、天然呆、眼鏡、關西腔、蘿莉等等,就會成為一個萌系的女角。舉例的話就是車仔面,麵餅是不可或許的,而在這之上就加上不同的配菜,如魚蛋、豬皮、蘿蔔。可愛的美女就是麵餅,而各種萌元素就是配菜。當然,有萌的元素不一定萌,還要看這些元素的結合是否準確、配合。沒有放麵餅,但給你一碟白飯,就算加入了魚蛋、豬皮、蘿蔔也好,它永遠都不是車仔面。因此美少女 / 少年本身,是在「萌」裡不可缺失的重要部份,否則加入再多的萌元素也是徒然。所以從某程度上來看,設計一個萌系角色,並將她的萌元素發揮出來,也是一門相當複雜的學問。H-~c CIwu
M-sk'M$`Tw%PX T@8o
  現時萌元素的系統整理已相當完善,甚至到了「照單執藥」的程度。赤松健在「萌」概念方面確是有一手,看一下《魔法老師》,即使撇除了佈景板,三十個女學生中仍然有十多個完全可供發揮的萌系角色,而且當中是沒什麼重疊的部份。這有賴於萌概念的系統化,和赤松健對萌的掌握,由此可見萌的千變萬化。
'p5r'H#s(Fr
t+]}#^c` _1jQV   萌的本質是「妄想」。這跟ACG的本質是一脈相承的。因為現實裡很難找,於是就在二次元裡找,這也是御宅裡特別多2DC(二次元情結者)的原因。現實中有妹妹的,九成不會是妹控;反之,沒姊姊的才會成為姊控。在都市長大的人,有多少個還有所謂「青梅竹馬」、「義妹」?所以幼馴染和義妹才會是王道中的王道,因為想像才是最美好的。這也是為什麼,當《下級生2》的女主角不是處女的時候,玩家們會有如此強烈的反彈。現實中要面對的痛苦,哪可能萌得起來啊?
1K"p)s:H,Pr&Bw3SO P k`x$}Oaqu
「萌」與「可愛」的分別 VME'p5?cK*f
QdLYG&E [ @B*~i
  由於「萌」的詞義尚未定性,於是就出現了亂用的情況。最容易搞錯的,就是「萌」與「可愛」的分別。
IOz!m"J E_D1b*xk&E
  「可愛」是非常傳統的詞語,詞義已經很固定,相信也不用筆者去解釋。它是一個「及物」的形容詞,是可以拿來形容人、動物,甚至死物的形容詞。小孩可以很「可愛」,一隻小貓可以很「可愛」,一枝肥肥短短、設計吸引的原子筆也可以很「可愛」,當然一個ACG角色也可以很「可愛」。
H l8_$n(MZm M(|2g4] U;Q3e0M m
  但「萌」跟「可愛」不同,基本上是針對「人」的形容詞。在這裡先說明,這兒說的「人」也包含了任何ACG或現實戲劇的角色,不管其是否虛構。「萌」跟所有只能形容人類的形容詞(例如:豁達)一樣,是可以應用在文藝作品裡的「角色」上的。舉例說,我們都可以說「令狐沖很豁達」,但不可以說小狗、一枝筆「很豁達」。同理,我們可以說「小櫻很萌」,但卻不能說一隻小貓、一隻滑鼠「很萌」。
O2Ncy` -i nS-l)VV'q0T
  要令一隻筆變得萌?可以的。說穿了就是「擬人化」三個字。一個電腦作業系統(OS)可以萌的起來嗎?但擬人化了的OS娘就可以了。一隻貓不能萌,但貓娘就可以了(如《萬能文化貓娘》、《Di Gi Charat》)。但本質上,萌的對象仍是一個人,不是物件本身。
4Ht LG&T YO j{b qp#?*V`k
  「萌」是不及物的形容詞,但語文本身千變萬化,並沒有必然的規則。《月姬》只是一套ACG作品,是死物。但如果說「《月姬》這作品很萌」,語法上、邏輯上都沒有錯。但此句的伸義,是指「《月姬》這故事的角色都很萌」,實際上並無違反「萌」是不及物形容詞的原則。6zU P}b{CKs-\
*Z6S T&L&s'B+M
  「萌」本身是具有「好色而慕少艾」的意味,即使沒有色情成份,也具有「性意味」。在這兒必須強?#123;,所謂「性意味」並非指「性暗示」。萌不一定會引起性衝動,但一定要跟受眾的「性取向」有關。「萌」其實不限於「男觀眾對女角」,理論上只要符合性傾向,即可說某角色很萌。女觀眾一樣可以覺得男角很萌,女同性戀者亦一樣可以說女角們很萌。但當然女性看男角的「萌」,也必然有其一套特別的系統。
F[P!T F4?-~1J"U
E:[[0]"_ff~:Lk R   「萌」的應用與「性感」有點相似,女生一樣可以覺得男生很「性感」,但男生必然不會用女生的角度,覺得另一個男性「性感」。男觀眾只會說女角萌,一定不會說一個正太或少年萌。相反,女生就可以。「萌」是一種「發乎情,止乎禮」的感情衝動、一種對可以成為戀愛對象的角色的好感。覺得一個角色萌,不代表需要有性暗示,但卻必須配合性取向。「知好色而慕少艾」是人性,並不代表這就是色情。因此不要對「萌」的性意味覺得反感,這只是一種情感的悸動而已,是美好和正面的。
w(i^5_,OD
#Kf1A$c;TB3O[   由是觀之,即使沒有任何色情的成份也好,「萌」本身是有「性意味」的名詞,因此就更加不可能與可以使用於死物上的「可愛」混為一談了。+U ~:G6pVPE
0d J un:_~
「萌」現像的現狀{2y@3Zt J%Tq

0|8s![@*x^&q   萌其實是可以計算的算式。萌元素的種類很多,而這些萌元素並不需計算,也可以出現在不同的作品中。也許某部作品的女角,並沒有經過萌的計算,但她一樣可以萌。但以萌系作品來說,萌卻往往是經過計算的。 L9qi }7Wd`8_A9y

I MbG z;V3N   萌系作品的一大特點,就是將萌元素計算後,集中於少部份角色上。這些萌元素本身可以是常見的,但要如此集中地出現於同一個角色上,就是人設時計算的結果。舉個例,《拜託了,老師》的風見瑞穗就是典型經過萌的計算的角色:人妻、御姊、老師、外星人。完美的計算下才能產生完美的萌角色,才能吸引最多的受眾。就如前面所說,萌的本質是帶有非現實的妄想成份,就是因為現實裡找不到完美,才會在二次元裡找。而「萌」就是找尋心目中完美的女孩的一種表現而已。
6sgq2da$`
8@Zu7G2@DM mT$r/`   只是,萌的千變萬化,是開始還是結束?隨著「萌元素」愈來愈系統化,也代表著「萌」的活力正在衰退。事實上,當萌系作品愈來愈多,但新的元素愈來愈少的時候,就代表萌已愈來愈走入窄巷。組合可以千變萬化,但元素本身卻沒有新的發展。換句話說,現在玩的萌元素已開始老?#123;重彈,只不過是利用不同的配搭來製作一點新鮮感而已。(@r|0w%]

}A2i-x@m'C   萌的流派基本上已經定下來,而ACG經常玩的也主要環繞這些王道題材,只是用配菜的轉換來區分而已。一般而言,萌的元素可分成以下數類:
q jg!\H]c f • 身份
$V)}&@ }w X,s ~ 8ES/CX)T^ R5e
  例如青梅竹馬(To Heart 神岸明)、女僕(魔力女管家 麻幌)、老師(Happy Lesson 一文字睦月)、義妹(D.C.da capo 朝倉音夢)、巫女(神無月巫女 姬子)、妖精(羅得島戰記 蒂德)、機械人(To Heart 瑪露琪)等;Dkxy%A
• 外表特徵
SZ cN\ A$i *}%TQ4Sg
  外觀又可以分服裝和身體,例如貓耳(Di Gi Charat DiGiKo)、水手制服(全金屬狂潮 泰莎)、眼鏡娘(草莓100% 東城)、貧乳(魔力女管家 麻幌)等{+]:i2X8]r;f m
• 性格
dI,^v6w/`3r;n%~
{,@!p;YVf'?%YS   例如口不對心(全金屬狂潮 千鳥要)、害羞(君望 涼宮遙)、天然呆(School Rumble 天滿)、溫柔(青出於?#123; 櫻庭葵)等4BW*_@T tFZG
• 語言
:A/`"ta6\@9?
4`CG5I1{ Fi(`   例如無口(機動戰艦 星野琉璃)、關西腔(櫻大戰 李紅蘭)、口癖(Keroro軍曹 摩亞公主)、毒舌(Rozen Maiden 翠星石)等
$M [je4VtMUU • 行為+hP"V'? H(F6w g

Z_ uBbV   例如每朝叫主角起床上課(To Heart 神岸明)、校門等放學(心跳回憶 籐崎詩織)、愛心便當(心跳回憶 虹野沙希)、暴力(Love Hina 成瀨川奈留)等$v2PeL#or\/Y
$} ` u nK9F3@

k G/`M-KG.I   當然,萌元素絕對不止這麼少。也有一種是聲優萌,是A和G專有的,簡單而言就是利用聲優本身來作為萌的元素。d XUKe ]

E8\d6LVv   有些萌元素可以單獨使用,有些則要混用才有最好效果。像「每朝叫主角起床上課」,就必須配合「青梅竹馬」或「義妹」,例如《To Heart》神岸明、《同級生》鳴澤唯。「毒舌」與「無口」混用,如《機動戰艦》星野琉璃;「關西腔」與「口癖」合用,如《櫻大戰》李紅蘭;「千金小姐」與「口不對心」並用,如《School Rumble》澤近愛理。
pj:km(eZ\} .u/F}R h)K
  但配搭的王道愈多,就代表愈來愈公式化。公式化代表活力開始衰退,因為一切都有公式的話,創新精神就會減少,玩的手法也會愈來愈窄。萌派作家都知道路愈走愈窄,都嘗試從其他東西入手,去找新的元素。但萌系作品不斷推出,而新元素卻沒有隨著比例增加,使萌系角色愈來愈易出現重疊。有些作家為了避免此情形,就將角色由兩種萌元素組合,變成三種、四種。但過猶不及,過多的萌元素會使讀者變得過濫,尤其女角一多的話,「濫萌」的感覺就更強烈。5z^8SZ C(v O#M4q

6e8T5I qfd   有一些作家會利用其他東西去包裝,讓老?#123;重彈的萌元素,「看起來」有新的元素。例如軍服並不會讓人萌,但讓一班萌系女角穿上就會有新鮮感。一隻羊、一個西瓜本身並不會令人想到萌(貓是例外的,因為貓屬性屬萌元素一種),但把它擬人化了,加入傳統的萌元素,就看似有新的元素加入,但本質上其實都是老?#123;重彈的。
8TT*d2oK'I C#lL
(zW"Swi   當然,元素本身是百搭的,就算隨便混用都有效果。有時候,明明是有衝突的屬性,都可以有特別的效果。如《老師的時間》的童顏老師美佳,就是蘿莉 + 老師屬性;《這是我的主人》的澤渡泉,就是女僕 + 暴力女屬性;《Happy Lesson》的九龍長月,就是女扮男裝 + 旗袍屬性;《R.O.D》的讀子,就是御姊 + 天然呆屬性。配搭本身很大膽,於是就有新鮮感,反而因此而爆出冷門來。所以要讓「萌」繼續發展,創新的大膽精神是不可或缺的。
5z#oa._ kc!Ob
M n3?A%Z   但不管萌本身是否在走進窄巷,受眾才是最重要的。如果受眾本身並不介意老?#123;重彈的話,萌本身有沒有變化都是小問題了。O.F{Z{#O&u!Q ?

)B-wJ yQw)p 萌系作品的將來發展TtK"b `4}
u dQ%to3N*Q}QC K
  萌元素本身是中性的。它跟劇本的深度並沒有一個絕對的排斥,就算一套作品的女角很萌,也不代表劇本一定就脆弱。上一季剛播完的《Air》便是一個好例子,而其原作遊戲的劇情,更得到極多的玩家所肯定。
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}Z/|G}1E)G5K   但無可否認的,賣萌的作品本身,劇情一般都很薄弱。尤其當愈來愈多受眾只關心角色萌不萌的時候,ACG製作者根本不會再理會劇情,只推出一堆萌女角組成一個故事,然後就可以推出了。當連供與求兩方都如此的時候,內容薄弱的萌系作品自然如雨後春筍般湧現。
w2Hi-v%gK+r2C .{Uz ilX5v
  也因為萌系作品這種只為賺錢的風氣太盛,對真正認真的ACG製作者而言也是一種壓力。如果自己的作品有萌的元素,會否吸引到一批喜歡萌的受眾?但相對而言也必須考慮,會否因此而令原本不打算看萌的受眾感到反感而離去?尤其當「萌=劇本爛」的概念變得根深柢固的時候,這種二元性的思考就會愈益強烈。於是,原本不賣萌的作品,會更加不賣萌。他們會盡量迴避萌的元素,使作品沒有萌的色彩。尤其當萌愈來愈系統化時,要迴避就更容易。
P3Q7wPj)V/^n2W{ X?4A`jgW}
  反過來說,對原本就賣萌的作家而言,會更加熱衷於此。最低限度,也要在大家感到厭倦前先賺夠了錢。反正受眾喜歡的東西很容易看得出來,只要某一天某種元素突然跑出來,就跑過去一起跟風就好。於是,就會慢慢出現了「萌者愈萌,非萌者愈不萌」的兩極化現像,一班是完全追逐潮流的,另一班是完全迴避潮流的。
Y/CP'v"C] }"IMh x^1{b*T)[2X
  當然,中間路線也不是沒有的。但這是否代表兩邊通吃了?萌系作品易賺錢,於是原本與萌格格不入的作品也來玩萌了。明明是硬派作品的,卻跑來參一腳萌系元素,像大熱的《真.三國無雙》就是好例子。誰會想到,今天的《三國無雙》最重視的竟然是女角?女角的特性,由蘿莉、乙女、才女、人妻都有,萌的味道與原本陽剛的戰場愈益格格不入。對萌的受眾而言,為什麼不玩一套Gal Game而去玩一個戰爭遊戲?對原本想玩一些陽剛氣息的人而言,愈來愈多的萌系女角又是否讓他們感到無力?也許這種策略能取悅一些受眾,但對不論是追求萌還是非萌的受眾而言,這也只是一個兩邊不討好的作品而已。)Xi${`9X(D0c^

2CI"av#g I+m1f?#M   「萌」本身不能構成一套作品。作品仍然是依靠人物、故事等元素來組成。「萌」只是一種?#123;味料,如果一套作品本身就有一個好劇本、好人設,加入「萌」反而會更加完善,並不會因此而減低它的價值。但如果單靠「萌」就想吃飯的話,在萌元素發展減緩的情況下,受眾總有一天會離棄這種沒有基礎的作品。?#123;味料可以令一碟菜更好吃,但?#123;幅料本身並不能成為真正的美食的。
7yA7G?)A:\Gi)~
i5\d6v1n3v J V3A@kvE
zaO5O(K3[
論殺必死
Xe"g&O#Kz#A c/[ G E!zU4grT?9W){
殺必死定義
8[+@.vP(M_ L&r&m5X&c oh{)fBu
  「殺必死」不是暴力名詞(笑),而是日文裡用片假名來唸「Service」一字的發音。「サービス」是外來語,即英文的「Service」,簡單說就是「服務讀者」的意思。一般咸認為,殺必死都是露出女角的身體來服務男觀眾,但這只是基本的定義。實質上,「服務」的範疇可以很廣泛,暴露身體的也一樣可以是男角,但當然服務的對象亦改成女讀者。就算半點皮膚、內衣也看不到,只要提供到讀者的想像空間,亦算是殺必死的一種。再廣泛一點,只要漫畫分鏡、動畫定格不斷對角色的性徵做大特寫,又或者刻意讓女性的胸部擺動,不管它有沒暴露或若隱若現,也算是殺必死的一種。
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Tvih&jJ] u c   驟耳聽,殺必死可以是很廣泛的事物,但其實不然。之前已說過,「サービス」就是「服務讀者」的意思。怎樣為之「服務讀者」?就是在故事完全不需要的情況下,為讀者提供額外的服務,這就是「服務讀者」。例如明明是一套機械人作品,卻忽然來一場海灘的泳衣戲,然後讓女角們穿上泳衣登場。泳衣戲在一套機械人作品裡,本身是沒有意義的,插一場這樣的戲就是為了讓女角們可以名正言順以泳衣登場,讓讀者眼睛吃冰淇淋。,D-V4QP2g$r:?3|#\

Myx9[;fC/A5ko   殺必死並不是讓女角穿穿泳裝、露露小褲褲那麼表面的,也可以是喜好上的「服務」。用回剛才的海灘做例子的話,在海灘穿泳衣很正常,但在海灘也穿學校泳衣就不正常。這也是「殺必死」的一種,但就是服務喜歡看學校泳衣的受眾。由此引伸的話,變身女戰士一定要穿短裙或緊身衣,也是源自於此的一種讀者服務。Q1q4ZM+MR7Y[
-Je@+sY0[M
  再極端一點的,就算畫面沒有暴露,也沒有穿上服務讀者的服飾,但如果能夠讓讀者在意識上想像得到,也是殺必死的一種。例如劇情讓女角因為某些原因而沒有穿上小褲褲,但卻穿上了容易穿幫的短裙,然後讓劇情令她要往高處跑,或者要穿過吹著大風的庭園。雖然在畫面上完全沒有露出過任何的養眼鏡頭,但卻可以令讀者在腦海裡自由想像。這種意識上的「殺必死」就非常意淫,比單純畫面上的養眼更具「服務」的意味。
*kt{2T/R/V-LP.Q s)Y
i$w5] o\(zC$q[3jG 「劇情需要」與「讀者服務」的分別$T:wsQ']GP~7\ v3x

[#Y!\R S   說到這兒,大概會有人問:「我要看籃球漫畫,那麼角色去打籃球就是服務我呀?那豈不是什麼漫畫都是殺必死?」答案當然是「否」,因為界定它是否「殺必死」,還是一如前面提到的,是否與劇情有關。籃球賽與籃球漫畫有關,這就是「劇情需要」,因此是必須的。
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  必須強?#123;的是,「讀者服務」只是一種附加價值,一定與劇情無關。如果一套作品是以描寫性工作者為題的話,那麼內裡有一些關於性服務的描寫就非常合理,是劇情需要的。但是,如果將這些性場面以意淫方式表達,如用兩三頁的大特寫畫面,來畫女角如何將一隻香蕉剝開,再放進口裡吃,就算這漫畫是談歡場的,這也算是殺必死。因為這種描寫並不需要,就算描寫歡場工作也毋須如此繪影繪聲地暗喻,所以就可歸類為殺必死。7UZ*M7Z B5h#}&dMZ!Y1@
\9@O ChaY+km
  同理,一套以描寫沙灘救生員,或水上運動為題材的作品,就算全書充斥泳衣美女,它也不是殺必死。反之,一套劇情根本沒需要用上泳衣的作品,出現泳衣就是殺必死。
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.c&J-C CG*K+m   當然,所謂「讀者服務」並不一定要有H含意。如果受眾想要的服務,不是在H含意上的,那作者提供這種服務畫面,依然有「服務讀者」的意味。例如《我的女神》讀者要看的,是貝爾丹蒂的「治療系」服務,那麼籐島康介不斷給讀者這些畫面,就是一種讀者服務。同理,像《火鳳燎原》、《閃靈二人組》這類作品,角色不斷擺出耍帥的姿勢,也算是服務要看這些耍帥畫面的讀者。當然,筆者也覺得這種說法有點邪道,讀者不認同倒是可以理解的(笑)。f)CCEi1q!h p
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殺必死與萌的關係O3`(I7LpX
U*oIIG]0g'c(t
  萌和殺必死經常一同出現,但這不代表兩者是共同體。理論上,萌和殺必死並不需要配合,單是萌或殺必死本身,亦可以獨立應用。但ACG製作者都愛將兩者配合使用,以達到最大的化學效果。9W{+R)B~ Vv#X

^e+?Y%~,u   理論上,兩者可以獨立使用。但「萌」獨立應用並沒有任何問題,「殺必死」獨立應用卻效果有限。「殺必死」必須要配合「萌」,但「萌」不一定需要「殺必死」。簡單點說的話,你寧願看一個漂亮的女生作性感打扮,還是看一個相貌平凡的女生?只要是美女,作怎麼打扮都會吸引視線。但泳水女郎不是美女的話,效果卻會大打折扣。
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  「萌」與「殺必死」的關係也一樣。兩者的關係不是「共存」、「共生」,而是殺必死寄生於萌之上。不萌的殺必死,會食之無味,吸引力大減;但沒有殺必死的萌,一樣可以很受歡迎。而隨著其他可與「萌」配合的元素出現(如GL),加上萌元素發展放緩,需要其他受歡迎的元素去配合的時候,「萌」、「殺必死」、「GL」的組合就會愈來愈多,像動畫《舞姬》、《神無月巫女》就是這些鐵三角的組合。P"~c#MpO1K,S
X6Tm X[
八十年代:殺必死萌芽史2drv,Kt~
M3r'a v&M+EBU.KgY8[{
  比起「萌」來說,「殺必死」不是什麼新的概念,在七十年代已經出現。二次大戰後,手塚治蟲那一代的漫畫家大都以處理「兒童讀物」的方式來畫漫畫。那時不論是阿童木還是鐵人28,都是很單純的故事。直到永井豪那一世代的漫畫家湧現,日本漫畫就開始加入性與暴力的元素。先撇開完全就是以色情掛帥的H漫不談,今天所謂的「殺必死」、在當年稱之為「清涼畫面」的讀者服務,也是這時候開始在少年漫畫裡出現。早前由庵野秀明監製的復刻版《Cutie Honey》,就是七十年代的殺必死作品。女主角在變身時,衣服會碎裂,女主角的身體當然也若隱若現,然後在光芒之後就會換上戰鬥服。
xp"D*{`I ~r} +uf4QC9h I(JO
  由於日本文化使然,清涼畫面出現在少年漫畫中,並沒有如華人地區般敏感。到了八十年代,美少女作品興起,加上「食色,性也」的人性使然,殺必死在漫畫裡逐漸成為一種普遍不過的現象。但這兒說的「普遍」,並非指今天那種氾濫的程度,而是偶一為之的。那時的漫畫家深知什麼是「物以稀為貴」,只會偶而服務一下讀者,絕不會將它看成一種賣點,甚至看成為「理所當然的事」。
2z[3M%s8A:T
?6xuzb   要提八十年代的清涼漫畫,當然要提《福星小子》。女主角拉姆破天荒以泳衣鬼女的造型出現,而且不是偶一為之的造型,而是固定的基本造型。在當時來說是相當大膽的,但拉姆也僅限於泳衣造型而已,並未發展到今天「什麼也要露」一般低俗,本質上還是不涉及色情、很健康的性感。(Y(i:O)Mv`XO3zhr
O~5roc+U z%Eo
  八十年代美少女作品興起,於是就出現一些如《魔物ハンタ妖子》、《A子計劃》一類會灑灑鹽花的作品。由於電視尺度沒有今天那麼放鬆,《福星小子》那種程度已算是底線,所以這些灑鹽花的作品都在新興的銷售平台──OVA上推出。由於OVA的限制較少,於是一些重H口味的色情作品也大量在這平台推出。美少女作品難免受到影響,尺度也變寬,以前不敢出現的露點鏡頭也可以堂而皇之出現了。再加上OVA是要觀眾真金白銀付錢買的,為了取悅觀眾而加入適量的鹽花也是必然的事。J1z"p I Y0`5RP]B?9Q.{"[
G2S?!oE
  鹽花和正式的H作品始終有別,為了區分,就算有鹽花也好,也必然不會是「殺必死大放送」。那時的殺必死倒是很簡單,出浴鏡頭是主流,其次是露小褲褲,露出胸脯已是最大膽的了。當年名作《Gun Buster》就創造了「搖乳」這一種殺必死,而最後一話女主角典子撕開上衣的場面也成為了經典名場面。尺度寬了,但仍然沒有意淫的味道,要重口味的H的受眾,在當時來說有太多的選擇了。那時也是H動畫發展最蓬勃的時期,要看真格的H,會乾脆看真正的H作品。所以殺必死都不會太誇張,只是一種綽頭、附加價值。:S#OpP:^K:{
y j v x G|$T H
  說到「殺必死」這專有名詞,在九十年代以前,我們只會稱這些讀者服務為「清涼畫面」、「鹽花」,並沒有「殺必死」這種叫法。直到《新世紀福音戰士》動畫出場,女主角之一的葛城美裡每次在下回預告裡都用「下一回也是サービス、サービス!」來結束,於是「サービス」這名詞也在ACG界裡多人使用起來。當然,在預告裡所指的並非「清涼畫面」的意思,而是說下一回也很精彩,但「サービス」這字隱含「服務」的意味,遂被ACG界借用為「讀者服務」的用語,並應用至今。所以說,GAINAX這間動畫廠,對「殺必死」可真謂貢獻良多啊…… t7_6Z~Q6R

G6q9]XRc/B4u 九十年代:殺必死爆發史
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9cq#h%[ bS0L1~J   由於八十年代末、九十年代初,日本爆發了「有害圖書整肅運動」,整個ACG業界都被逼收儉了。H作品固然被整肅,逼著自我規管,而「殺必死」也不能堂而皇之,逐漸絕跡於最前線的少年漫畫範圍。最多也只限於健康的性感,如最基本的泳衣畫面,不會越雷池半步。重口味的H,除了以OVA為渠道外,就只有同人渠道。
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  直到赤松健的出現,終於令殺必死重新成為ACG界的潮流。要數ACG的「萌」和「殺必死」歷史,赤松健必入史冊。由於「有害圖書整肅運動」的影響,ACG三界都受到影響。電腦H-Game受到軟倫規管,家用機的H-Game也不能有色情畫面(但能夠有聲音,是很奇怪的規則);動畫殺必死收儉,漫畫也如是。在三大漫畫志上已看不到養眼鏡頭,暴力場面也受到控制。漫畫上不是看不到殺必死,而是集中於一些小出版社作品,而且也相當保守。
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  直到94年,赤松健的《A.I. Love You》開始在三大漫畫志之一的《少年Magazine》上連載,就重新帶起來主流少年漫畫裡加入殺必死的潮流。《A.I. Love You》有頗濃烈的《我的女神》和《電影少女》的味道,它參考了前者三姊妹的設定,吸收了萌元素的精華;後者則被吸收了在殺必死方面的精華。赤松在《A.I. Love You》時玩殺必死已相當大膽,玩盡了他獨門的「主角意外引致殺必死」的技倆。但由於這套作品未有做出熱潮,因此也未算是殺必死爆發的導火線。
D q$G5X0I2p5R
c9naiK+I{p   要數令ACG爆發殺必死潮流的,一定要數《Love Hina》。它是赤松健在《A.I. Love You》完結後的新作,這套作品為ACG界帶來了三樣東西──殺必死的復興、萌漫的發展,與及後宮作品的誕生。由於今次的主題是殺必死,所以後面兩者只粗略解說一下。《Love Hina》是第一套完整地將當時只在Game界發展的「萌」,引入漫畫界的作品。人設是完全以一套Gal Game的格式來設定,國中小女生、青梅竹馬、女劍士、天然呆、義妹都是流行的萌元素。而經過不斷的磨合,在赤松健的下一套作品《魔法老師》中更是萌元素大放送,但這是後話。而《Love Hina》的成功,也導致漫畫界步動畫和遊戲界後塵,萌系作品大爆發。另一方面,《Love Hina》這種「一男配多女」,然後眾女一齊搶奪男主角的劇情,亦成為了所謂「後宮作品」的先驅,爾後不少作品都以這種方程式來運作,後宮作品也成為ACG界一種新的類別。5]/} G2i$fO!m[f
W(W)BzdG
  回到殺必死的主題。《Love Hina》玩的殺必死橋段,雖然來來去去都是那幾招:場面是露天溫泉、澡堂,行為則是主角因為種種意外而飛入澡堂,或跌進女角的胸口,又或扯破了女角的衣服。開始時倒可以當作故事的笑料點綴,但當每一回、每一集都這樣殺必死大放送的時候,就難免有點過了火位。就算是八十年代最明目張膽的時代,也不至於這樣大放送。《Love Hina》模式的成功,使很多ACG製作者都想搬來參考。於是殺必死、萌、後宮,就成為九十年代末期至今的三大主流題材。G-x,N"?T;H)s

zR"G1W_M|!Q\a   《Love Hina》的代表性,不單是因為它帶來了殺必死的復興,更重要是將殺必死變得平常化。在之前,殺必死要不出現在二線出版社的少年漫畫,要不就在以成年人為讀者對象的青年志,是絕不會在三大志的少年漫畫上如此公然地作的,仍然有其界線。《Love Hina》的出現,使殺必死成為一種固定的主題,是劇情的一部份,是必要而不可或許的。而且它不是出現在二、三線的漫畫志或出版社,而是三大漫畫志之一的《少年Magazine》,出版商則是大名鼎鼎的講談社。情形就好比以前只有小型的收費電視會播色情電影,但現在卻是無線電視(香港最大的免費頻道)播,而且還是黃金時間!在這種背景下,殺必死的風氣自然愈吹愈烈,更形普及。
:zSp}aO #zK4U9o3t
  《Love Hina》不單普及了殺必死,另一方面更深化了殺必死。在前文已提到,殺必死過去只是一種點綴,不是賣點。只會偶一為之,絕不會大量放送。但《Love Hina》開始了這種先例,令ACG界完全將殺必死視為平常的題材,不再顧慮。加上收費頻道和影碟販賣的普及,動畫上的殺必死也愈來愈誇張。像《極限女孩》那種完全是意淫的作品也可以在電視上播放。縱使它是一套「十五推」的作品,而且限於在收費頻道上播放,但也是十年前完全無法想像的。加上影碟販賣方便,現在甚至會在影碟上推出比電視版更意淫的作品。一些在電視上會被遮掩的畫面,就會在影碟完全呈現。殺必死在ACG上已開始愈來愈無所顧慮了。xNF _7aN,c`GT&\'r
9de:m(o/[ ^
八十年代與九十年代的殺必死的分別
0m"c0D%TU-J,e E:{8p#NR;A
  最顯而易見的分別是在尺度上。以前動畫只會給三十秒、漫畫也只有一格半格,若隱若現的出浴、露小褲褲、露胸的場面,但現在卻會公然地、刻意地作,全裸、半裸比比皆是,意淫的畫面也愈來愈多,硬掰劇情來展現女角胴體的作法更是普遍之極。4uY1j:Ek"aT
rjj,]m-k8F2]T\
  在八十年代,殺必死是名副其實的「附加價值」。套句俗語就是,「有的話是人情,沒的話是道理」。這也是為什麼當年《Gun Buster》最後來的一場,曇花一現的露乳畫面會如此讓觀眾驚喜。因為根本就沒人期待過呀!當然,那時候還是有如《魔物ハンタ妖子》、《A子計劃》一類,確實以灑鹽花為綽頭的作品。但觀眾仍然是抱著「有的話會很幸福,沒的話就稍為失望」的心態去看,而且也不是理所當然的。nJ1i_@rKo

8z%`1HMo~+yW   但到了九十年代的殺必死,就完完全全是一種「義務」。因為殺必死已完完全全成為一種「作品主題」,是「為殺必死而殺必死」的。情況一如老夫老妻,丈夫從來不幫忙洗碗,但忽然來幫一次,對妻子而言就是一種服務。反之,如果天天都是丈夫去洗,那麼就是一種「義務」。有一天丈夫不去洗的話,妻子就會一腳踢他去洗,這就是「服務」和「義務」的分別。現在的殺必死,已不再是「服務」,而是「義務」了。一套作品可以標榜自己玩的是殺必死,而且每一集、每一回都要做,否則就會遭受到受眾的反彈。因為有「殺必死漫畫」要有殺必死,這才是理所當然的。2Qa9kwtf@

j$` q1\8Ps:]8H c   有趣的是,隨著《同級生》這類作品大賣,H-Game公司對故事劇情愈來愈重視。近年不少經典的H-Game,劇情都很細膩,得到不少玩家的認同。於是就出現了很奇怪的現象:H作品愈來愈一般向,一般作品反而愈來愈朝H的方向走。這種趨勢倒是以前沒有人會想像過的。
i_J1w_x.]NW )B$C"]@(f#f
殺必死將來趨勢
1O[?r#o
H:H5^ A8n8P%o8N*uq6qEvN   由於殺必死必須依附於萌上面才有最大的效果,只要萌一天仍然是ACG的主流,殺必死仍然會是受製作者歡迎的題材。只是,歷史告訴我們,當色情文化過於氾濫的時候,必然會導致社會衛道之士的反彈。現階段而言,ACG仍然是次文化的一種,未能像電影般登大雅之堂,成為一種被社會認同的藝術。殺必死作品的反控,必然會令新一輪的道德整肅重臨。社會人士不會把H作品和殺必死作品分得那麼清楚。就算如何規範H作品,但如殺必死在少年漫畫、電視頻道裡失控,社會都會視為H作品。如果因此而招致被整肅的結局,也非ACG迷之福。J?bK'@"Vxf

_Y:^tC   而殺必死的氾濫,也可能令原本可在正統動漫界發展的新晉人材,換移去做「只賺快錢,不問質素」的殺必死作品。也可能令根本無才華的漫畫家,因為把女角畫得夠萌、夠殺必死,而劣幣驅逐良幣,把有才華的漫畫家擠出ACG界。這樣不單造成低質素、無意義的作品氾濫,更會直接打擊ACG界的正常生態,是相當不健康的影響。
s4L_{XJ I@*u
P1J8V Rer(Ae c6j)Pew)p[
總結Qf%sU j|zi*A

T2Y&k{^-o   就如筆者在「論萌」的部份所說,?#123;味料是不能當飯吃的。「萌」和「殺必死」只是令作品變得好吃的?#123;味料,它們不能作為一碟菜的主要部份,一套作品仍要靠故事、人物來支撐。吃法國菜,我們不會沾日本芥末;吃炸雞塊,也不會沾沙薑粉。正確的?#123;味可以讓菜更好吃,只要配合得宜,萌系作品也可以很好看,如前文提到的《Air》。反之,配得不好就只會貽笑大方,如《真三國無雙》。b(t%]h s.@
;nx3T P l
  「萌」和「殺必死」是近十年ACG界最重要的兩個現象。它們為ACG界注入了活力,也打開了一套資本主義的市場公式。跟著公式寫很容易,但如何突圍而出,就得靠創意。筆者期待更多的作品,能夠衝擊既有公式,否則萌系作品必定一如香港的電影業一樣,在公式氾濫下被受眾所遺棄。這對萌系作品,以至整個ACG界而言,都不是最好的結果。

不住怨妇街 发表于 2005-9-20 21:14

[url]http://media.17173.com/media/more.php?id=2412[/url]
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Y5{1u5D pn7^ [url]http://media.17173.com/media/more.php?id=2411[/url]+lu%Q!W.Qe0r[P
dg0ag-Uy/O
[url]http://media.17173.com/media/more.php?id=2410[/url]o,N(\/HD5Muj6S6F-[

X8UL#_9` {e4K [url]http://download.17173.com/Files/12/20041217/2780.shtml[/url].p%A Nt$jEC

8IKfEe'B)l6u R*z0Jl0iQ-E

@pe`7m}KY(Eu [url]http://download.17173.com/Files/10/20050712/5752.shtml[/url]
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(L8Aq*x"EW)aCpA [url]http://download.17173.com/Files/14/20050606/5033.shtml[/url]8A.l"@-]z!VqOs9p}
1} ~@t1mh
[[i] 本帖最后由 不住怨妇街 于 2005-9-20 21:31 编辑 [/i]]

不住怨妇街 发表于 2005-9-20 21:16

帳號要在網上購買,20rmb~ 不過估計現在貨源快斷了。

不住怨妇街 发表于 2005-9-20 21:20

我辦公室那邊的本子,跑起這遊戲來,簡直就是幻燈片。 家裏的機器跑得也很不爽,我的ati9700看來也要淘汰了。

ziegfelt 发表于 2005-9-20 21:28


V2g x"qvj@9w !d4oN8C#x
我等正式上市以后吧
#S qB,Y'p`'N }[;L#_H;tA
现在的工作不能随便上网阿

不住怨妇街 发表于 2005-9-20 21:34

回复 #135 ziegfelt 的帖子

正式上來了,你也一樣沒太多時閒的了。
p4A%QjRJ)k#k _ ~7Sh O p4iX#lq
還好我今年内應該都比較閒。

ziegfelt 发表于 2005-9-20 21:45

很痛苦啊。。。

蔣山傭 发表于 2005-9-21 10:57

你們都在玩?P7u$xO7Yh

(e`j2fI 給我帳號,找個站一起玩

蔣山傭 发表于 2005-9-21 10:59

[url]http://forum3.gamer.com.tw/A.php?bsn=04364[/url]

不住怨妇街 发表于 2005-9-21 13:56

熊貓那邊的網絡,玩臺灣的服務器比大陸的如何,哪邊快?On_ X:FU*Y:m#{s9a S
)l1?;UYb;U
EZO,H7w3e%j mof
來這裡~ [url]http://www.xconline.com.cn/[/url]*WaEMB
9rKP9h2A(Y'f
[[i] 本帖最后由 不住怨妇街 于 2005-9-21 13:57 编辑 [/i]]

蔣山傭 发表于 2005-9-21 15:01

回复 #140 不住怨妇街 的帖子

速度其實差不多,主要分別是:gX.H7EP irI;Kt
{+s}Rs$?
1)tw的月費卡和點數卡在hk比較容易買得到C%{,d%f(x4N9`

^ B S!h9L/n9@"O;SK!K)s 2)內地玩家會不會有一些不慬繁體字?而且在用語方面,tw跟hk比較接近

不住怨妇街 发表于 2005-9-21 15:12

回复 #141 蔣山傭 的帖子

我這邊玩臺灣的服務器lag到死。這個是最關鍵的。
E4`i8E,z!| p @ Zf }e(m/g r#M
我在想辦法幫你也搞個帳號。

不住怨妇街 发表于 2005-9-21 15:16

買到一個激活碼了,氣割看來是沒時間玩的了,先給熊貓吧。(Eko4\%F-_]2Y

2Anyk(Ht(~ 熊貓查收我PM給你的激活碼,然後按照網站的提示完成註冊。#C;i K6ef'n&[4Y

;A\g.@Y!r Td [url]http://www.xconline.com.cn[/url]
_2e9V Swe `
"x Htz7lt [[i] 本帖最后由 不住怨妇街 于 2005-9-21 15:20 编辑 [/i]]

蔣山傭 发表于 2005-9-21 15:20

先不用急,我還沒有下載遊戲

不住怨妇街 发表于 2005-9-21 15:26

回复 #144 蔣山傭 的帖子

不急了,我現在也是在辦公室,這裡的筆記本玩起來很吃力。
'MmbosU$B2f
f6|1L)N2N` 我正在用辦公的電腦玩nobu8,哈哈。 晚上熊貓一起來吧,我還很生疏,不太會玩,指導一下。

蔣山傭 发表于 2005-9-21 15:32

我現在下載的速度是5KB/s……
D1I o~1QA{8_1g9s
L.t6i;k(L,M/I u 大約100小時後才能完成::82

不住怨妇街 发表于 2005-9-21 15:36

回复 #146 蔣山傭 的帖子

先註冊,大陸政策時時變,我怕個激活碼失效。

蔣山傭 发表于 2005-9-21 15:54

网络游戏激活码不正确或连接人数过多服务器错误,请稍候再试。  ::z8

不住怨妇街 发表于 2005-9-21 16:08

回复 #148 蔣山傭 的帖子

查收PM確認.

蔣山傭 发表于 2005-9-21 16:14

行了,剛才你發的第一個號,少了一個數字::z2

不住怨妇街 发表于 2005-9-21 16:18

回复 #150 蔣山傭 的帖子

熊貓玩什麽職業?

蔣山傭 发表于 2005-9-21 16:21

回复 #151 不住怨妇街 的帖子

未諗啊
,c)K2`vP m`oA la z HY F jok2x
其實你知唔知如果我依家係hk買隻game,去唔去到你地個server?

不住怨妇街 发表于 2005-9-21 16:26

回复 #152 蔣山傭 的帖子

很簡單阿,那要看你買的是不是大陸公司代理的。

不住怨妇街 发表于 2005-9-21 16:27

回复 #152 蔣山傭 的帖子

如果不是大陸方面的代理,當然不行,各自出的客戶端不一樣的。

不住怨妇街 发表于 2005-9-21 16:28

我要玩陰陽師,魔法好型。。。

不住怨妇街 发表于 2005-9-21 16:31

回复 #152 蔣山傭 的帖子

係米你果邊down得好慢阿? 你家陣用甘咩下載?BT ?

蔣山傭 发表于 2005-9-21 16:33

回复 #155 不住怨妇街 的帖子

::83 我都係想做陰陽師
8I{eb!E e+Ho.E
*s%h#g$~*ENp 那麼我明天去買,內地版的包裝是怎樣的?

蔣山傭 发表于 2005-9-21 16:33

回复 #157 蔣山傭 的帖子

慢極……
GL-`1p5fi5Y
ie$sh!n 現在8KB/s,還有40小時……

不住怨妇街 发表于 2005-9-21 16:36

冇賣架...内部測試,客戶端係非賣品~ 惟有down阿~~i;a,H K$|

W`,OdDbx` 用呢個down,比較快~   ::81

不住怨妇街 发表于 2005-9-21 16:37

上面個係官方畀出黎既下載器,直接運行就得拉~

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